Par DaisyChain
Question clicker
La proprio où je suis en pension pratique le clicker, et j'avais essayé l'année passée. Je crois beaucoup à la technique du renforcement positif, mais je me demandais le but du 'click'? C'est un son facile et rapide pour communiquer? Mon cheval semble mieux répondre si je dis 'good boy' à chaque fois. Est-ce ça revient au même? C'est-à-dire qu'il comprend qu'à tel moment, avec telle réponse de ma part, le comportement est souhaité?
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Par Olane18
Par Laila
Le click est un pont vers une récompense. Le click veut dire "une récompense arrive", ou "tu as gagné une récompense". Bien entendu, tout animal va reproduire les comportements pour lesquels il est "clické". Quand tu montres à ton cheval que le click=récompense, ce n'est pas en donnant une gâterie en même temps. C'est toujours click, et ENSUITE bonbon immédiatement après. C'est comme cela que tu vas conditionner que click=bonbon (quelque chose d'agréable). C'est la loi du conditionnement classique.
D'autre part, tu ne vas pas "devenir une distributrice de bonbons", non ton cheval sait que tu es une personne, héhé... quelqu'un qui le brosse, lui fait des gratouilles, l'amène brouter, lui fait des câlins au soleil (rien de plus merveilleux que le dos tout chaud d'un ami cheval)... ce que tu vas faire en travaillant au clicker, c'est montrer à ton cheval QUOI faire (au lieu d'y aller un peu à tâton avec le renforcement négatif, où on met de la pression au cheval jusqu'à ce qu'il cède et comprenne qu'on le laisse tranquille lorsqu'il fait le comportement); travailler au clicker c'est être associé à plein de plaisir et de sécurité affective (pas peur de se tromper, car le pire qui arrivera c'est qu'il n'aura pas de click ou que tu détourneras ton attention un petit moment)... Attention par contre! Le travail au clicker, si mal fait, peut créer de l'anxiété et de la frustration (et les comportements qui viennent avec). Bon, le travail avec d'autres méthodes aussi tout de même. Mais le clicker demande une certaine étude et pratique, pour développer les compétences requises et ne pas tomber dans le "ça marche pas" ou "ça rend les chevaux mordilleux" (il faut suivre certaines étapes au début pour montrer au cheval à ne pas aller dans les poches ou mordiller...). Bref, tout le travail fait dans le plaisir ne te rend pas "distributrice de bonbons", mais fait en sorte que tu deviens super positive aux yeux de ton cheval.
Il y a rien de mal à donner des gratouilles à l'encolure, mais le plus fort c'est la nourriture, surtout en début de l'apprentissage d'un nouveau comportement.
Finalement Olane a raison, c'est beaucoup plus précis d'utiliser un click pour marquer le bon comportement, que de dire "good boy" ou "bon cheval"... trop long, peu précis... si tu ne veux pas utiliser de clicker, dit un mot court comme "yes" ou "good", et essaie d'employer le même ton de voix chaque fois. Et aussi chaque click (ou "yes" ou "good" doit être suivi par une récompense).
Je te laisse avec cette superbe vidéo qui explique très bien et jette les bases:
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Par Alter
Bon. Ça, c'était la partie « le cheval nous obéit parce qu'il veut des bonbons ». Oui, c'est vrai. On serait naïfs de le nier. Passons maintenant à la partie « sans bonbons, le cheval le fait pour nous faire plaisir ». Vraiment ? Pensez-y. Réfléchissez-y 30 secondes. En selle, quand le cheval n'avance pas, on donne des petits coups. Quand il n'arrête pas, on tire plus fort. Quand il n'obéit pas, on donne un coup de cravache. Quand il ne recule pas, on tappe dans son poitrail. Bref, chaque fois que le cheval n'obéit pas, il a une conséquence désagréable. En d'autres mots, il est forcé d'obéir. Il suffit de regarder un débutant sur un cheval pour comprendre à quel point la majorité des chevaux n'aiment pas travailler... On dit que le cheval « niaise » le cavalier. Non, il ne niaise pas, il exprime son désir de ne pas travailler. That's it. Parfois, on entend certains dire : « Oui mais mon cheval a le choix entre le confort et l'inconfort ». Non, il n'a pas le choix : l'inconfort lui aie imposer d'office. Là, c'est un peu comme du chantage. « Fais ce que je te dis, sinon... » La pression qu'on enlève quand le cheval fait bien, ce « calme » qu'on leur offre comme certains disent, ce n'est pas une récompense... C'est un soulagement. Le soulagement d'un inconfort. Après, j'explique le tout parce que je pense que c'est important de savoir quelle est la motivation (motivation = intérêt d'un cheval à faire quelque chose) d'un cheval dans le travail qu'il exécute. De comprendre pourquoi il nous écoute. Et ainsi, on peut faire un choix plus éclairé. Maintenant, si vous êtes à l'aise d'exiger des choses de votre partenaire, cela vous regarde. Je ne m'en mêle plus.
Pour résumer, le cheval obéit pour répondre à un renforçateur primaire. C'est-à-dire, pour combler un de ses besoins naturels. Ceux qu'on utilise le plus en entraînement sont la nourriture et le confort, ce sont les plus faciles à utiliser. La voix, le clicker, les caresses... Ce sont des renforçateurs secondaires. Ils n'ont strictement aucune valeur aux yeux du cheval s'ils ne sont pas associés auparavant avec un renforçateur primaire. Alors pourquoi le « good boy » fonctionne aussi bien ? Car il a appris que ce mot vient avec le relâchement d'une pression. Si vous en doutez, essayez d'apprendre à un cheval en totale liberté à faire quelque chose (exemple tourner autour d'un baril), seulement en disant « good boy » lorsqu'il fait ce que vous souhaitez. Sans lui donnez d'indication aucune, vous devez rester assis sur une chaise et seulement dire un « good boy » quand il fait un pas dans la bonne direction. Je doute qu'il apprenne réellement quoique ce soit. Même, j'en suis persuadé ! Ou alors, montrez le moi si vous y arrivez et je vous vais vous glorifiez pour le reste de mes jours haha. Par contre, faire la même chose avec un clicker ET des bonbons, c'est entièrement possible.
Par DunDiluted
Par DaisyChain
Laila - tu aimerais vraiment! Elle fait du clicker et on est en train de se contraire un Paddock Paradise. Il n'a jamais été aussi stimulé mon cheval.