Groupes de discussions


Par DaisyChain

DaisyChain

Question clicker


La proprio où je suis en pension pratique le clicker, et j'avais essayé l'année passée. Je crois beaucoup à la technique du renforcement positif, mais je me demandais le but du 'click'? C'est un son facile et rapide pour communiquer? Mon cheval semble mieux répondre si je dis 'good boy' à chaque fois. Est-ce ça revient au même? C'est-à-dire qu'il comprend qu'à tel moment, avec telle réponse de ma part, le comportement est souhaité?
Mots-clés :

Par Olane18

Olane18
Hé bien si il répond bien comme tu l'a dit c'est que ça fonctionne. C'est juste que le clicker permet de récompenser à la seconde près pour être sûr que le cheval comprenne que c'est ça qu'on récompense . Par contre , je pense que le clicker pourrais t'aider pour être plus précise. Et tu demandais ce que ça voulais dire le click , en fait ça veut dire gâterie puisque lorsque on commence le clicker , on fait juste associer la gâterie au clicker en cliquant en même temps de donner des gâteries . Après , lorsque le cheval fait bien , on clique à la seconde près et on donne une gâterie . Le seul hic dans le clicker est que le cheval và commencer à te prendre pour une machine à bonbon et và t'aimer seulement pour ça alors il est parfois mieux de récompenser avec des caresses et utiliser seulement la gâterie à l'exception lorsque on à besoin d'une récompense un peu plus forte ( ex. Un cheval traumatisé) mais on peut quand même donner une gâterie à notre cheval après un cours, tant qu'on en donne pas tout le temps. De cette façon notre cheval và plus penser je le fait pour lui faire plaisir et non je le fait pour la gâterie .

Par Laila

Laila
Bonjour! Oh! trop cool une pension où la proprio est au clicker! Je veux aller en pension là quand j'aurai mon cheval!

Le click est un pont vers une récompense. Le click veut dire "une récompense arrive", ou "tu as gagné une récompense". Bien entendu, tout animal va reproduire les comportements pour lesquels il est "clické". Quand tu montres à ton cheval que le click=récompense, ce n'est pas en donnant une gâterie en même temps. C'est toujours click, et ENSUITE bonbon immédiatement après. C'est comme cela que tu vas conditionner que click=bonbon (quelque chose d'agréable). C'est la loi du conditionnement classique.

D'autre part, tu ne vas pas "devenir une distributrice de bonbons", non ton cheval sait que tu es une personne, héhé... quelqu'un qui le brosse, lui fait des gratouilles, l'amène brouter, lui fait des câlins au soleil (rien de plus merveilleux que le dos tout chaud d'un ami cheval)... ce que tu vas faire en travaillant au clicker, c'est montrer à ton cheval QUOI faire (au lieu d'y aller un peu à tâton avec le renforcement négatif, où on met de la pression au cheval jusqu'à ce qu'il cède et comprenne qu'on le laisse tranquille lorsqu'il fait le comportement); travailler au clicker c'est être associé à plein de plaisir et de sécurité affective (pas peur de se tromper, car le pire qui arrivera c'est qu'il n'aura pas de click ou que tu détourneras ton attention un petit moment)... Attention par contre! Le travail au clicker, si mal fait, peut créer de l'anxiété et de la frustration (et les comportements qui viennent avec). Bon, le travail avec d'autres méthodes aussi tout de même. Mais le clicker demande une certaine étude et pratique, pour développer les compétences requises et ne pas tomber dans le "ça marche pas" ou "ça rend les chevaux mordilleux" (il faut suivre certaines étapes au début pour montrer au cheval à ne pas aller dans les poches ou mordiller...). Bref, tout le travail fait dans le plaisir ne te rend pas "distributrice de bonbons", mais fait en sorte que tu deviens super positive aux yeux de ton cheval.

Il y a rien de mal à donner des gratouilles à l'encolure, mais le plus fort c'est la nourriture, surtout en début de l'apprentissage d'un nouveau comportement.

Finalement Olane a raison, c'est beaucoup plus précis d'utiliser un click pour marquer le bon comportement, que de dire "good boy" ou "bon cheval"... trop long, peu précis... si tu ne veux pas utiliser de clicker, dit un mot court comme "yes" ou "good", et essaie d'employer le même ton de voix chaque fois. Et aussi chaque click (ou "yes" ou "good" doit être suivi par une récompense).

Je te laisse avec cette superbe vidéo qui explique très bien et jette les bases:

https://www.youtube.com/watch?v=-rxJDB2H8-A

Par Alter

Alter
Je pense que ce qu'il est important de comprendre derrière tout cela, c'est pourquoi ça fonctionne. Pourquoi notre cheval fait ce qu'on lui demande. Donc... Let's talk about motivation ! Olane a mentionné un point intéressant, à savoir qu'en clicker, le cheval le fait pour les bonbons et en « traditionnel », il le fait pour nous faire plaisir. C'est en partie vraie... En partie ! Exemple. Des fois, des gens me disent « Wow ! Comment tu as fait pour que ton cheval vienne te voir au champ en hennissant ! » et ils sont déçus quand je leur apprends que les 30 premiers jours après son achat, ma pouliche avait systématiquement des bonbons au champ quand j'allais la voir (sinon elle refusait de me suivre, cette garce). Oui, ma jument a appris à venir me voir pour avoir des bonbons. Mais... Elle vient me voir ! So what ? Et elle continue un an plus tard sachant que dans 90% des cas, elle en aura pas. Plus de bonbons ou alors occasionnellement quand c'est « appris », c'est ma règle. Mais elle sait qu'elle en aura au travail, que nos activités de façon générale sont agréables, alors elle vient. C'est le plus important je pense. Elle vient.

Bon. Ça, c'était la partie « le cheval nous obéit parce qu'il veut des bonbons ». Oui, c'est vrai. On serait naïfs de le nier. Passons maintenant à la partie « sans bonbons, le cheval le fait pour nous faire plaisir ». Vraiment ? Pensez-y. Réfléchissez-y 30 secondes. En selle, quand le cheval n'avance pas, on donne des petits coups. Quand il n'arrête pas, on tire plus fort. Quand il n'obéit pas, on donne un coup de cravache. Quand il ne recule pas, on tappe dans son poitrail. Bref, chaque fois que le cheval n'obéit pas, il a une conséquence désagréable. En d'autres mots, il est forcé d'obéir. Il suffit de regarder un débutant sur un cheval pour comprendre à quel point la majorité des chevaux n'aiment pas travailler... On dit que le cheval « niaise » le cavalier. Non, il ne niaise pas, il exprime son désir de ne pas travailler. That's it. Parfois, on entend certains dire : « Oui mais mon cheval a le choix entre le confort et l'inconfort ». Non, il n'a pas le choix : l'inconfort lui aie imposer d'office. Là, c'est un peu comme du chantage. « Fais ce que je te dis, sinon... » La pression qu'on enlève quand le cheval fait bien, ce « calme » qu'on leur offre comme certains disent, ce n'est pas une récompense... C'est un soulagement. Le soulagement d'un inconfort. Après, j'explique le tout parce que je pense que c'est important de savoir quelle est la motivation (motivation = intérêt d'un cheval à faire quelque chose) d'un cheval dans le travail qu'il exécute. De comprendre pourquoi il nous écoute. Et ainsi, on peut faire un choix plus éclairé. Maintenant, si vous êtes à l'aise d'exiger des choses de votre partenaire, cela vous regarde. Je ne m'en mêle plus.

Pour résumer, le cheval obéit pour répondre à un renforçateur primaire. C'est-à-dire, pour combler un de ses besoins naturels. Ceux qu'on utilise le plus en entraînement sont la nourriture et le confort, ce sont les plus faciles à utiliser. La voix, le clicker, les caresses... Ce sont des renforçateurs secondaires. Ils n'ont strictement aucune valeur aux yeux du cheval s'ils ne sont pas associés auparavant avec un renforçateur primaire. Alors pourquoi le « good boy » fonctionne aussi bien ? Car il a appris que ce mot vient avec le relâchement d'une pression. Si vous en doutez, essayez d'apprendre à un cheval en totale liberté à faire quelque chose (exemple tourner autour d'un baril), seulement en disant « good boy » lorsqu'il fait ce que vous souhaitez. Sans lui donnez d'indication aucune, vous devez rester assis sur une chaise et seulement dire un « good boy » quand il fait un pas dans la bonne direction. Je doute qu'il apprenne réellement quoique ce soit. Même, j'en suis persuadé ! Ou alors, montrez le moi si vous y arrivez et je vous vais vous glorifiez pour le reste de mes jours haha. Par contre, faire la même chose avec un clicker ET des bonbons, c'est entièrement possible.

Par DunDiluted

DunDiluted
Si ton cheval répond mieux avec la commande vocale, lets go. Pas besoin de s'enfarger les mains avec une bébelle qui produit un son artificiel. Le clicker a été surtout inventé pour les animaux facilement excitables. Ça apprend mieux quand l'animal calme et concentré. Si le OUI! vocale avec une grosse expression positive excite trop l'animal, il va être trop fou-fou et son cerveau sera pu toute là pour bien assimiler (on a tous déjà vu un chien demême lol)! Le son du click, avec notre visage qui fait seulement un sourire, est beaucoup plus calme. Ça a aussi été inventé parce que certaines personnes ne l'on juste pas niveau expressions, ya des personnes lentes qui ont de la misère à réagir très rapidement en produisant un son suffisamment audible avec leur bouche. Pour eux, le clicker est plus efficasse niveau rapidité action-réaction. Finalement, pour les animaux sauvages qui n'ont pas appris les expressions humaines comme les félicitations, ou qui sont un peu effrayés des humains, le clicker est préférable. (Je l'ai vu avec des ours, tigres, loutres et ratons laveurs). Feck si toi t'es vite à être capable de féliciter vocalement au bon moment et que l'animal reste concentré, ta pas besoin de clicker

Par DaisyChain

DaisyChain
Wow! Merci pour vos réponses - vraiment une belle lecture que j'ai pu faire. Ca m'éclaire vraiment sur le sujet.

Laila - tu aimerais vraiment! Elle fait du clicker et on est en train de se contraire un Paddock Paradise. Il n'a jamais été aussi stimulé mon cheval.