entrainement d'un 4 ans

Je trouve ton post très intéressant.

J'ai comme toi travaillé avec différents entraîneurs qui avaient chacun leur méthode et les deux méthodes que tu mentionnes revenaient souvent.

Personnellement avec des jeunes chevaux j'aime combiner les deux méthodes que tu mentionnes.

Donc au début, j'utilise principalement la méthode 1. Pour le débourrage que ce soit avec une selle western ou classique (ça ne change rien pour le débourrage) , je travaille rênes longues et je laisse par exemple aller le cheval en ligne droite, s'il change de direction par lui-même je lui fais changer de direction dans l'autre sens pour qu'il apprenne progressivement à se fier à mes décisions et non aux siennes. Je travaille avec un minimum d'aide si on veut mais j'exagère toutefois les demandes, exemple grosse rêne d'ouverture pour tourner, gros changement d'assiette pour s'arrêter, jambe très avancée pour faire bouger l'avant main, très reculée pour l'arrière main, etc. J'aime travailler rênes lousses (ou même pas de mors) pendant un bon moment jusqu'à ce que le "moteur" du cheval soit bien développé.

Ensuite je commence à travailler le céder au mors et là je deviens plus exigeante, il vient en effet un moment où je ne tolère plus de tête en l'air et de dos creux. Par contre on travaille sur des exercices très très simples au début... puis on augmente progressivement le niveau de difficulté.

À savoir s'il est préférable d'attendre que le cheval apprenne à travailler et à se placer comme il faut ou si l'on doit lui apprendre comment en jouant dans nos mains (je simplifie pas mal là mais j'imagine que tu comprends ce que je veux dire !) je crois personnellement que ça dépend du cheval. Il y a des chevaux qui ont naturellement tendance à se placer correctement sur le mors avec le temps, c'est vrai, comme il y en a d'autres qui ont besoin d'un petit coup de pouce pour comprendre ce que l'on attend d'eux.

Le plus important est le timing. Si tu utilises tes aides correctement et que tu relâches au bon moment, tu ne désensibiliseras pas ton cheval. Il est normal que tu aies l'impression de toujours gosser dans son mors au début, l'important est de relâcher immédiatement et de féliciter quand il a compris. Avec le temps tes interventions devraient être de moins en moins fréquentes et de plus en plus subtiles.

Je pense que l'important est d'être à l'écoute de son cheval (apprécie-t-il la méthode qu'on utilise?) et aussi de vérifier s'il y a des progrès (car s'il apprécie le travail, mais qu'il ne progresse jamais, ce n'est pas nécessairement mieux) afin de trouver la bonne façon de travailler.

Bref je ne prétends pas être une pro des débourrages je n'en ai pas encore une tonne à mon actif mais je n'ai fait que te partager ce que j'ai observé au cours des dernières années. À bientôt!

À mon avis, aucune de ces deux méthode n'est idéale, mais elles comportent toutes les deux des bons et des mauvais points. Un mix des deux, avec beaucoup de félicitation et d'encouragement positif serait mieux.

À ce que je vois, la méthode 1 est vraiment lorsqu'on pose nos fesses pour les toutes premières fois sur un cheval. On ne veux pas le brusquer, lui faire peur et être sévère, car c'est tout nouveau pour lui. Mais rendu à un certain niveau de «green», il faut commencer à lâcher le petit lait pour introduire la viande, et faire un peu comme la méthode 2. Si on fait juste la méthode 1 tout le temps, je ne crois pas que ce soit bon pour un cheval de 4 ans qui est dans sa phase qu'il nous test. J'ai toujours cru que c'était mauvais d'ignorer les mauvais comportements avec les animaux ou les enfants en ne les réprimandant pas mais plutôt juste en répétant. Je trouve que réprimander avec amour, respect et fermeté fait comprendre plus vite et empêche les mauvais plis de se développer. Mais si on réprimande, faut pas non plus oublier de féliciter.

Selon la manière que ta méthode 1 est décrite, c'est trop mou. Et selon la façon dont la méthode 2 est décrite, c'est trop rough. Il faut un juste milieu. Il faut quand même un peu les pousser pour qu'il y ait du progrès, mais il faut être doux, juste, et compréhensif. Faut pas faire d'eux des enfants-gâtés qui restent green toute leur vie, mais faut pas non plus détruire leur bouche et leur mental.

Débourrer de jeunes chevaux est un art, un feeling. C'est pas mathématique selon moi.

Vraiment très bien expliqué DunDiluted...

J'ajouterais aussi que tout dépend de ce qu'on désire obtenir. La méthode 2 peut nous donner rapidement des résultats afin de bien se classer en concours. ce qui la rend très populaire chez certains entraîneurs. Mais permet-elle d'obtenir un ami pour la vie?

Merci les filles pour vos commentaires!
Votre opinion ressemble au mien je crois.
J'ai changé d'une coatch qui utilisait la methode 2 à une qui est plutot du type 1, je ne sais pas trop ce que ça va donner.
Comme tu dis Meryleen je vais voir si mon cheval a une belle attitude et s'il évolue avant de juger.
Mais par exemple: quand mon poulain trotte il se met souvent à accélérer, et il tombe sur l'épaule intérieur et coupe ses coins. J'aurais envie de l'envoyer sur une petite volte tout de suite pour le ralentir avec bcp de jambe intérieure pour soulever son épaule car je n'aime vraiment pas qu'il fasse cela. Ou l'envoyer sur une grande volte en contre-incurvation pour lui apprendre à se remettre en place. Mais quand ma coatch me voit faire elle se demande ce que je fais... me demande de remettre mes mains égale de chaque côté du pommeau, de faire des demi-arrêt continue dans ma rêne extérieure et de le ralentir dans mon assiette sans plus.
Déjà j'avais bcp de difficulté avec le concept de laisser mes mains fixes, quand je venais de passer des mois avec une coatch qui me demandait continuellement des flexions, des descentes d'encolure en élargissant les rênes, des contre-pli etc...
Je trouve que d'avoir les mains fixes près du pommeau n'incite pas le cheval à se placer et se décontracter.. mais je me disais que c'était p-ê une erreur de ma part, et quand je regarde des vidéo de cavaliers expérimentés sur de jeunes chevaux sur youtube il est vrai que leur mains sont plutôt fixes, qu'il ne font pas vraiment de rênes d'ouverture ou presque, que le cheval semble se placer facilement de lui-même dans biens des cas... alors je suis perplexe...

Je vais te raconter l'histoire qui s'est passé avec ma pouliche quand je l'ai eu (j'ai moi même débourrer). Non je ne suis pas entraîneur, je n'ai entraîner que ma pouliche et depuis ce temps je veux en apprendre de plus en plus. Donc, j'ai acheter Lady, elle avait casiment 4 ans. Elle est de nature un peu nerveuse mais se calme quand même assez vite. J'avais commencer son entraînement, tout allait bien, mais elle avait quand même des petits problèmes que je ne "savais pas c'était pas bien". Que je me disais que le temps allait résoudre les choses vue qu'elle a juste ça "crise d'adolescence". Bref, les problèmes se sont empirés. Elle bougeait beaucoup lors du sellage et ne voulais pas mettre sa bride. Aussi la position de sa tête très haute du à sa nervosité.
J'ai contacter un entraîneur et grâce à lui j'ai travaillé sur son écurie avec ses propres chevaux. J'ai énormement appris. Avant j'étais un peu à l'extrême de laisser tout passer que ça allait venir avec le temps. Mais avec les exercices que j'ai fait avec l'entraîneur, j'ai ai tout reappliquer avec ma jument. Ça l'a beaucoup changé, maintenant elle est super. L'autre jours, justement, j'ai pratiqué un exercice pour lui faire baisser la tête et ça vraiment bien été. Donc, si je ferais comme le numéro un, que je la laisserai toujours avoir la tête haute que ça va s'améliorer avec le temps, je pense qu'avec le caractère de ma jument ça aurait juste empirer et jamais s'améliorer. Avec le numéro deux, dès que ma jument avait la tête trop haute, je la lui replaçait à la bonne hauteur. C'était juste une première séance et wow. Au trot elle se tenait toujours la tête haut et après l'exercice elle l'avait beaucoup moins haute.

J'irais dans le même sens des autres réponses. Que chacun cheval/cavalier/entraîneur on leur méthode. Qu'il faut changer selon les besoins de tout le monde.

*Photo de cette été quand je travaillais beaucoup le travail au sols, elle avait la tête beaucoup plus haute

Emi, je te comprend tout-à-fait lorsque tu dis que ta coach te demande ce que tu fais lorsque tu exerces certaines manoeuvres, j'ai aussi vécu ça. Ça nous inculque un doute, ça nous mélange, ça nous fait demander si on fait bien ou si tout ce qu'on a appris avant c'est mauvais, ou si c'est notre coach actuelle qui est mauvaise.

Je ne veux pas juger car je n'ai aucune idée de qui sont les personnes dont tu parles, mais à te lire, tout porte à croire que ton entraîneuse actuelle est peut-être moins connaisseuse et de moins haut niveau que ta précédente. Peut-être qu'elle n'a même pas vu que ton cheval était rendu sur son épaule intérieure.

Tu semble assez avancée, et garder ses deux mains égales est la formule qu'on demande souvent aux cavaliers de niveau moindre, car ils ont tendance à trop vouloir contrôler avec les mains et pas assez avec les autres aides. De cette façon, ça les oblige à moins utiliser leurs mains. Il faut dire qu'ils montent tous des chevaux d'école déjà entraînés, ils n'ont pas à les replacer tout le temps. Tu sembles pleinement capable d'utiliser tes mains correctement et si ton cheval a besoin d'être replacé, c'est en faisant ce que ta coach précèdante t'a dit de faire que ça va arriver, pas en gardant tes mains fixes et égales. C'est logique de dire qu'avec un green de 4 ans, nos mouvements vont paraître exagérés et on va faire des manoeuvres qu'on aurait pas à faire avec un schoolmaster de 15 ans, c'est normal, yé en apprentissage le cheval! Faut pas s'attendre à rider ça avec les demandes imperceptibles et la position des mains fixées comme avec un cheval de dressage ou de reining déjà entraîné.

Il y a donc deux choses à faire. Soit que tu continue encore un peu avec elle pour voir, mais que tu en prend et en laisse. Soit que tu regarde pour une autre. J'ai quand même l'impression que sa méthode va te freiner dans tes progrès. Si elle ne voit pas / ne corrige pas un cheval qui accélère, tombe sur l'épaule et coupe ses coins, on est pas bien partis malheureusement