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Par Tagada

Tagada

Cheval lunatique - comment adapter matériel - quel matériel utiliser ?


Bonjour à tous !
Ce sujet a peut-être déjà été traité, mais je me dis que c'est tellement spécifique qu'il vaut mieux que j'en ouvre un nouveau.
Je m'explique. Mon cheval a 10ans, je le monte depuis son débourrage, à ses 3ans. On n'a pas fait grand chose d'intensif jusqu'à ses 6ans pour lui permettre de terminer sa croissance, et là nous sommes en plein boulot "sérieux" maintenant. De ses 6ans à ses 10ans (je viens de le reprendre), je n'ai pas pu m'en occuper à cause de l'unif, ma mère s'en est occupé à ce moment-là. (Elle en était aussi sa propriétaire, mais maintenant il est officiellement mien).
Elle l'a castré à 8ans, il était devenu ingérable - trop d'empathie, des erreurs de justesse, pas assez de contrôle et de fermeté qui au bout de qlq années, ont causé une escalade de problèmes comportementaux. Donc même si il est hongre, il est toujours étalon dans sa tête. Il est bien retombé dans les tours, mais il y a des comportements nocifs qui persistent et garde un caractère très fort malgré une sensibilité exacerbée.

Je suis un peu perdue quant à l'équipement qu'il me faudrait utiliser avec lui, car il est très lunatique.
Ça va faire bizarre, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir le jour et la nuit en fonction de ses humeurs. C'est un croisement arabe / quarter horse, et vraiment, je sens bien l'influence des deux races. Parfois il va être tout doux, placide, très à l'écoute, il va céder très facilement, très léger, disponible - bref, un amour. On va faire des choses géniales, il va me faire des séances extraordinaires. Quand il est comme ça, je peux le monter en cordelette et à cru, il est vraiment safe et il connaît vraiment tout. Il est très fin, subtil et fonctionne de concert avec le poids de mon corps, ma voix et mon regard. Il va attendre mes demandes, ne les devance pas, et ne va pas prendre de décision tout seul, et il va respecter mes demandes quoi qu'il arrive. Simplement reculer mes épaules vont l'arrêter net, par exemple. Donc là, je pourrais sans problème le monter sans rien de spécial.


Et puis d'un jour à l'autre, sans qu'il n'y ait de changement de mon côté à la base, il va ressortir son côté arabe, et va être totalement imprévisible, va voir des fantômes partout, va paniquer en voyant son ombre sur le sol qu'il connaît depuis des années, va avoir peur d'un crottin, de la lettre R..., il va reculer comme un fou, faire des écarts monstrueux, avoir peur du montoir (alors qu'on passe devant tous les jours depuis deux ans, et qu'il n'en avait pas peur le jour avant quoi). Il va monter en pression, s'énerver, appeler les juments, refuser de céder, bouillonner.. bref, il va être absolument infernal et là je dois avoir une monte irréprochable si je ne veux pas me retrouver sur le sol - et je dois être très cadrante à ce moment-là, car la moindre inattention de ma part va causer des prises de décisions de son côté, qui sont assez nocives. Je précise que je monte rênes plutôt longues, dans la décontraction et que je suis assez sereine à cheval. Donc il ne bouillonne pas parce que je serais trop en bouche par exemple. Surtout que c'est le jour et la nuit, avec de mon côté la même monte au final. Quand il est ainsi, je passe plus de temps à corriger ses décisions qu'à demander. (Non on ne tourne pas maintenant. Non on ne trotte pas maintenant. Non on ne passe pas en dessous de la corde pour sortir du manège quand on marche rênes longues. Non on n'a pas peur et on ne recule pas à vitesse express parce qu'on a vu une feuille sur la piste. Oui on reste arrêté plus d'une seconde sans danser sur place..). C'est un cheval extrêmement intelligent, indépendant, et hyperactif sur les bords. Je dois beaucoup doser entre l'occuper beaucoup car dès qu'il s'ennuie, il devient ingérable, et lui permettre de relâcher son attention pour ne pas monter en pression car il est donc très sensible. Et donc quand il est mode "j'ai deux fils qui se touchent", ça devient très vite très difficilement gérable et il me faut un outil précis mais soft, pour ne pas le braquer. Quand il est ainsi, il est contre moi en permanence, et là je suis bien contente d'avoir mon mors avec moi car sans le mors, il m'aurait baladé absolument partout et j'aurais été en danger.

Donc voilà pour le topo, un cheval qui est un peu lunatique, dû à son mix sans doute, au fait qu'il soit toujours étalon dans sa tête aussi probablement - même si quand il était étalon, quand je l'ai connu - jusqu'à ses 6ans, il était extraordinaire, à l'attache à côté de juments, dans les mêmes écuries que tout le monde, jamais faire des histoires etc. Il est actuellement à la fois en box et en prairie commune.

DONC ! Pour en venir enfin à ma question : quel type d'embouchure (ou d'ennasure) utiliser ?
Il change tellement d'humeur que je ne sais pas quoi utiliser. J'aimerais utiliser l'outil le moins sévère possible, et il y a des moments où ça irait parfaitement, mais il y a des moments où le monter avec ça serait quasi du suicide. Et le problème c'est que je ne sais jamais vraiment prévoir dans quelle humeur il sera...
Je l'ai monté en side-pull quand il était plus jeune, et il avait été parfait, mais il maintenant je ne sais pas si ce serait safe. Et j'ai peur de ne pas savoir le mettre en main en side, et maintenant qu'il a 10ans, je veux vraiment préserver son dos en le mettant en main. C'est un cheval qui demande beaucoup de finesse et de tact, il fout un cavalier à terre en moins de deux secondes s'il n'est pas "poli", mais à côté de ça il ne m'a jamais mis par terre et j'ai pu faire des trucs géniaux avec lui compte tenu de la bête, donc c'est qu'on peut aussi lui faire confiance.

Je monte en western, et en ce moment j'utilise un simple snaffle, mais quand il est de mauvaise, il ouvre tout le temps la bouche et sors sa langue comme un fou, et se met contre ma main en permanence, qu'importe à quel point je me fais discrète en bouche (je ne suis pas une cavalière exceptionnelle, mais je pense vraiment avoir une main assez douce et juste). J'ai également utilisé un mors correctionnel pendant un moment, un en forme de U avec des branches plus ou moins longues car ma mère m'avait dit de l'utiliser, mais il reste difficile parfois avec, et je ne pense pas avoir une main encore assez experte que pour l'utiliser - surtout que si Buck décide de faire le con, il le fera. Snaffle ou pas. Correctionnel ou pas. Et je n'ai pas envie de le blesser avec un correctionnel si ça arrive, mais si c'est à cause de son tempérament...

Donc voilà, que pourriez-vous me conseiller ? Pour le moment je m'en sors avec le snaffle mais je n'en suis pas satisfaite quand même, vu les manières qu'il fait parfois, c'est que ça ne lui convient pas à 100% quand même.
Mon but serait bien sûr d'avoir un cheval confortable dans sa bouche ou avec son nez en cas d'ennasure, un cheval qui n'ait pas envie de se mettre contre l'outil utilisé, qui soit doux et "sympa" quand il est de bonne, mais qui puisse m'aider à le cadrer et me mettre en sécurité quand il est en mode folie.

Merci d'avoir tout lu ahah, et merci d'avance pour vos retours !

(La photo, pour montrer son petit snaffle)
Cheval lunatique - comment adapter matériel - quel matériel utiliser ?
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Par Olane18

Olane18
Mmm...C’est un comportement bizarre, d’après moi il y a un une douleur physique qui ne ressort pas tout le temps ou un problème mental . Si après avoir consulté vêt , ostéo , chiro , spécialiste en comportement et toute le kit y’a vraiment rien et que c’est juste des bonnes et mauvaise journées , utiliser une bride western avec mors a levier serait une bonne idée , tu pourrait avoir tes rênes lousses et y aller très doucement l’es bons jours et quand même être safe pour les mauvais avec ton mors à levier ( même si un mors ne t’assure pas complètement, un cheval c’est fort , ça peux juste aider a dissuader le cheval de faire des niaiseries)Aussi. Est ce que ça vient par période ou par journées ? Et , voudrais tu expliquer comment il était de ses 3 à 6 ans ? Et d’après ta mère , comment il était de ses 6 à 10 ans .

Par Mimi-Dora

Mimi-Dora
Moi je ne changerais pas nécessairement de mors... tu peux faire du essaie-erreur, on ne sait jamais... Par contre je ferais beaucoup de longues rênes et de travail à pied (je ne parle pas de liberté, mais bien de cela: http://www.cheval-haute-ecole.com/index16-02.html)... J'ai utilisé ces méthodes avec une pouliche qui avait un méchant problème d'attention et ça été le jour et la nuit!

Par Olane18

Olane18
Aussi , tu a pas besoin de mors pour mettre en main , surtout si ton but est pas de faire beau mais empêcher que son dos s’affaisse avec l’age , placer un cheval , ça part de la jambe , moi , j’utilise même pas mes mains dans ce cas sinon ça butch toute .Aussi mimi dora , ton truc peux être bon mais le travail en liberté aussi c’est bon peu importe si le cheval a un problème ou non , ça renforce les liens .

Par Meryleen

Meryleen
Tout d'abord tu as un superbe cheval!

Changer de mors ne règlera pas le problème, mais puisque ta question est de savoir quel mors utiliser, je te répondrais d'utiliser celui qui semble le plus confortable pour ton cheval tout en te donnant suffisamment de contrôle. J'éviterais d'utiliser un mors très sévère comme un mors à levier par exemple, ce qui ne ferait qu'empirer le problème et l'inciter à se braquer. Tu dois simplement avoir un mors assez "contraignant" pour qu'il cède au mors peu importe la situation. Un mors des plus doux peut suffire! S'il lui arrive de choisir de ne pas répondre avec un mors à gros canons lisses, tu peux augmenter légèrement la sévérité par exemple en choisissant un mors à canons plus fins ou légèrement torsadés.

Dans tous les cas le problème reste un problème de comportement et non de mors (mais ça je pense que tu le sais déjà!). L'idéal serait de te trouver un exercice de sécurité, que tu fais avec ton cheval dès qu'il s'excite. Le mien (qui m'a été enseigné par ma coach il y a quelques années) est très simple : mettre le cheval sur un petit cercle au pas en alternant les aides intérieures (la main intérieure peut aller jusqu'à la hanche pour plier le cheval, alors que la jambe intérieure pousse le cheval à la sangle par petites pulsions) et ensuite les aides extérieures (mais la jambe extérieure agit derrière la sangle).

Chez nous, quand un cheval panique ou n'est plus attentif, pouf je retombe dans cette exercice et je fais autant de cercles que nécessaire (si le cheval est très excité et veut faire l'exercice au trot, il a le droit, il va juste devoir travailler plus fort haha). Quand le cheval semble calme je remets sur une ligne droite puis pouf je retourne dans l'exercice pour quelques cercles (on n'est jamais trop prudent!) jusqu'à ce qu'il se détende entièrement et soit à mon écoute.

Cet exercice a été une solution miracle pour moi. Peut-être que tu le connais déjà! Dans le cas contraire, si jamais mes explications ne sont pas claires, tu peux toujours me le laisser savoir et je posterai un vidéo de l'exercice avec une de mes juments.

Au plaisir!

Par Tagada

Tagada
@Mimi-Dora :
Je vais regarder ce que tu proposes. Je bosses déjà pas mal à pieds, même si j'avoue avoir mis ça un peu de côté en ce moment. M'y remettre serait une assez bonne idée!

@Olane18 :
Il voit l'otheo deux fois par an, le dentiste une fois l'an, et il a eu un bilan véto y'a 6 mois, RAS. Je demandais surtout par rapport au matériel que je pourrais utiliser, concernant son comportement, ses moments où deux fils se touchent, ce n'est pas si régulier que ça.
Je dirais que plus il fait froid, sombre et venteux, plus il a des phases d'énervements, de peurs et d'excitation.
En ce moment avec le temps qu'il fait, il est assez souvent sur les nerfs. Il est moins en prairie aussi à cause de la pluie et de la boue (j'essaie de préserver sa fourchette et d'éviter la gale de boue), donc il y est trois heures par jour en moyenne, contre toute la journée et même la nuit en été.
Donc il est frustré et moins bien dans sa tête en ce moment. Et il est aussi plus frustré quand *ses* juments sont en chaleur. Il est hongre mais garde les comportements d'étalon. Il protège son groupe, les amène boire, les amène manger ailleurs, chasse les hongres et les juments pas en chaleur, monte celles qui le sont et les garde jalousement.

Donc son comportement fluctue en fonction du temps qu'il fait (quand il y a beaucoup de vent il est infernal par exemple), du temps passé en prairie, des juments en chaleur ou pas, et puis juste de son humeur.

Donc ça vient autant par période (automne hiver, il est mal dans sa peau, ça a toujours été le cas), que par journée. Et j'ai parfois des périodes géniales. Il est rarement chiant longtemps mais quand il l'est faut tenir quoi. Et je dois avouer que ça fait deux semaines qu'il est difficile mais je sais que ça va passer dès que ses juments arrêteront de l'appeler et qu'il y aura du soleil.

De ses 3 à 6ans, un amour. Qlq tests de temps en temps, mais rien de vicieux. Toujours gérable, pas stressé pour un sou. Puis entre 5 et 6 ans, normalement le cheval prend vraiment sa place dans le troupeau et en tant qu'étalon, ça peut se répercuter sur le mental. Le cheval commence à être *responsable * et doit protéger, être attentif à son environnement etc, et des frayeurs peuvent se faire, et des tests pour voir qui a le dessus se font. Sauf qu'à ses six ans, je n'étais plus trop là. Ma mère (très bonne cavalière, excellentes connaissances) s'en est occupé. Elle a laissé passer des petites choses, qui sont devenues des grosses choses, qui sont devenues de gros problèmes. Il a commencé à marcher un peu devant elle, puis un peu bousculer, puis ne plus prêter attention, puis décider d'aller où il voulait aller etc. Bref l'escalade qui est partie de rien, qui aurait été sans conséquence avec un cheval tranquille mais pas avec un caractère tel que le sien. Elle a fait appel à une coach extraordinaire et pendant deux ans elles ont travaillé ensemble pour le remettre à sa place, et lui rappeler qu'il n'est ni notre leader, ni notre dominant.
C'est un cheval très protecteur aussi, on pense parfois qu'il est a peur pour nous, qu'il veut nous protéger. Quand il a peur (pas quand il est énervé), il ne fait jamais rien de vicieux. D'ailleurs je ne suis jamais tombée de lui. Par exemple une fois il mangeait tranquillement dans le pré avec moi 10m plus loin, et il y avait un mouton dans le pré avec. Buck le connaissait donc pas de surprise. Eh bien quand le mouton est venu me voir, Buck est venu comme une furie et a chassé le mouton pour ne pas qu'il m'approche. Il est reparti manger quand le mouton est parti...
Donc durant les 6 à 10ans, ça a été l'escalade, il était le chef, de tout et de tout le monde. Il aurait tué un autre cheval avec lui en prairie si il s'était approché de sa jument (il a été castré à 8ans car il devenait ingérable et surtout, il maigrissait terriblement fort car il passait son temps à gueuler comme un fou après les juments, ne mangeait pas, ne buvait pas...).
Là je l'ai repris depuis 6-7mois. Au début il m'a un peu testée, puis comme j'ai beaucoup joué avec, il m'a acceptée et ça a été le pied. Je l'ai mis en prairie commune à la place du paddock privatif. Pendant 2 semaines, il était déchiqueté de partout, mais il refusait de céder. Au final, il a ENFIN trouvé sa place dans le troupeau, et il n'a plus une seule égratignure. Il est beaucoup plus apaisé, il ne se prend plus autant pour le roi du monde et il peut sentir d'autres chevaux sans faire le con et vouloir l'anéantir direct. Rien que ça, ça l'a transformé et le voir au milieu d'autres chevaux c'est extraordinaire. Ma mère n'osait pas car à chaque fois qu'elle avait essayé de l'introduire avec un autre cheval, il était violent et prenait le dessus. Mais là, dans le troupeau, ils étaient trop nombreux pour qu'il prenne le dessus et la prairie est immense donc ils peuvent fuir. Au final maintenant il fait des mamours aux autres et tout

À pied il est génial, très respectueux. Il ne me devance jamais, ne me bouscule jamais, ne mord pas. Il travaille très bien en liberté, il apprend vite et joue beaucoup. Il est aussi câlin à ses heures. Je crois quand même que je fais quelque chose de bien avec lui en selle. Quand j'ai recommencé à le monter, il roulait des yeux quand on lui mettait la selle et montrait ses fesses, il n'avait jamais fait ça avant.. au bout de moins d'un mois, il ne l'a plus jamais fait. Il est tout détendu quand je le selle, et quand je pars chercher son bridon il m'attend devant la porte ouverte sans sortir car je lui ai dit de ne pas bouger, et il baisse ensuite sa tête et prend son mors tout seul en bouche. Si je le panse et que je en vais sans le seller il se met contre la porte et hennit donc je crois vraiment qu'il apprécie nos séances maintenant.
Depuis que je l'ai j'axe beaucoup sur le plaisir, il adore les slide stop donc j'en fais parfois. Il adore sauter donc je peux lui mettre une petite croix de temps en temps. Je le monte à cru (à part une amie que j'avais mis au pas, personne n'a jamais osé le monter à cru, et j'ai déjà sauté à cru avec la bestiole), je vais me balader, je vais le faire brouter, je varie le travail et l'intensité en somme. C'est souvent quand je deviens plus technique et que je le contrains un peu qu'il peut se braquer. Mais bon, je ne peux pas que jouer non plus..
Mais en tous cas tout le monde me dit qu'il est 1000x mieux depuis que je l'ai repris, et c'est pour ça que ma mère me l'a offert. Je n'ai pas vécu sa période infernale donc on n'a pas cet historique. Et elle aurait été frustrée de ne pas pouvoir aller plus loin dans la compétition à cause du mental alors que les compétences sont là, et elle dit que c'est un cheval qui a besoin de sentir que son cavalier s'amuse et j'ai une légèreté qu'elle n'a plus avec lui à cause de leur histoire (malgré l'amour qu'elle lui porte).
Donc c'est peut-être moi, c'est peut-être l'âge. C'est peut-être le temps qui passe ou simplement un peu de tout ça, mais il va de mieux en mieux !
Donc je ne m'inquiète pas trop de son comportement, je voulais juste m'assurer que son harnachement lui convient

J'ai peur d'utiliser un mort à levier et de faire des erreurs je dois dire... ma main a beau être douce, elle n'est pas encore parfaite et j'ai vraiment peur de mal l'utiliser. Cela dit il est vrai qu'il était quand même plus sympa avec! Enfin quand il a peur, il a peur et ça qu'importe le mors mais au moins il ne va pas m'emmener n'importe où ahah
Je vais peut-être retenter avec son correctionnel alors.



Merci pour vos réponses en tous cas !

Par Mimi-Dora

Mimi-Dora
Je ne disais pas que le travail en liberté n'étais pas bon... c'est juste que je ne voulais pas qu'on se mêle avec les termes et que ce que je voulais dire soit bien compris!